
Размышлизмы О…
Россия VS Украина
Народ Украины разделился. Одни ждут прихода России, другие – чем все закончится, кто-то переехал в Россию. Сможем ли мы жить в мире и согласии? Об этом в эфире Радио «КП» мы говорили с обозревателем медиагруппы «Россия сегодня» Ростиславом Ищенко.
Ищенко Ростислав Владимирович — с января 2009 года — президент «Центра системного анализа и прогнозирования». Дипломат. Дипломатический ранг — первый секретарь первого класса. Пятый ранг госслужащего.
После событий 2014 года эмигрировал в Россию. С весны-2018 ведёт авторскую программу «Ищенко о главном», которая выходит два раза в неделю на Youtube-канале издания Украина.ру. Один из главных экспертов МИА «Россия сегодня» по вопросам русско-украинских отношений.
Блогер. Имеет официальный личный сайт. Известен своими статьями про информационные войны, вопросы идеологии, конфликт США и Китая.
Как люди на Украине на самом деле относятся к России? И как мы сможем это изменить
7 января 2023 г.
Автор: Валентин АЛФИМОВ

Фото: GLOBAL LOOK PRESS
БЕГУТ И ВОЗВРАЩАЮТСЯ
– Ростислав Владимирович, вы прекрасно знаете людей, которые остались на Украине. Что вы можете про них сказать?
– Очевидно, это у них совершенно разные настроения. Есть те, кто остался, и их убили патриоты Украины. А есть те, кто погиб на фронте, воюя с Россией. Есть те, кто остался и ждет, чтобы пришли российские войска, и даже говорит: «вы бы больше стреляли, бог с ним, но пусть быстрее придут российские войска». Отношение у них, естественно, разное. Но главное, что оно постоянно меняется.
– По последним официальным данным, на Украине проживал 41 миллион человек. Это январь 2022 года.
– Никто не знает точную цифру. Единственное, что можно с точностью сказать, что было вряд ли больше 35 миллионов. В Европе и в России постоянно жило и работало по несколько миллионов человек. При этом Украина продолжала считать их своими гражданами, тех, кто уже по сути вышел из украинского гражданства.
– А еще уехали с началом спецоперации.
– Таких только по официальным данным – свыше 11 млн. человек. В первые же дни. А потом из них 5 миллионов – вернулось. Были и другие волны эмиграции, причем в Европу. А сколько уехали неофициально?

Политолог Ростислав Ищенко Фото: Дарья ИСАЕВА
40-ЛЕТНИЕ НЕ ЗНАЛИ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА
– Что с настроениями, у тех, кто все-таки остался?
– Если говорить о тенденции, то, к сожалению, отслеживается ухудшения отношения к России. Этот вектор был задан еще до развала СССР, в 1989-м, и продолжается сейчас. И чем дальше, тем сильнее усиливается. И это не только из-за спецоперации.
Те, кому сейчас 40 лет – они другого государства не знали. А это до половины населения. А может и больше.
Да, старшие всегда более позитивно относились к России. Где-то до конца 90-х годов вообще доминировало стремление восстановить единое государство. А потом старшее поколение стало размываться, вместе с этим стала нарастать и националистическая тенденция (она была еще до распада СССР).
– А к нам едут те, кто к нам лояльны?
– Не скажу, что все тут такие. Я неоднократно встречал людей, которые говорят, что они поддерживают Украину, либо говорят: а мне вообще все равно, кто там победит. Но при этом для места жительства они выбрали Россию, а не Европу.
При этом радикально настроенных людей, которые реально готовы убивать, на Украине относительно немного -10-15 процентов.
– А все остальные же кто?
– Основная масса – это те, кто Россию не любит умеренно, во многом благодаря украинской пропаганде. Но они точно также недовольны и украинским режимом, потому что «тиграм в клетке мяса не докладывают». И когда приходит Россия, они тоже говорят: гуманитарная помощь не такая, зарплаты не такие и т.д.
ПРИДЕТСЯ СТАТЬ РУССКИМИ
– Есть смысл с ними разговаривать, перетягивать их на себя? Или они будут такой бомбой замедленного действия?
– Есть необходимость. Очевидно, что с течением времени будут продолжаться боевые действия, количество территорий, которые были украинскими, а стали российскими, будет увеличиваться. И придется население на этих территориях перековывать.
– Как?
– С моей точки зрения, единственный эффективный метод – это работа по тому же принципу, по которому работали украинские националисты с постсоветскими поколениями. Они плюнули на тех, кто вырос при Советском Союзе и стали работать с поколениями школьников – с четвертого-пятого класса. И вот эти следующие поколения, вырастая, становились их базой. А старшее поколение они просто нейтрализовали: постепенно отменили русский язык, сначала захватили, а потом перековали русские СМИ.
В ЕВРОПУ УЕХАЛИ «ЕВРОПЕЙЦЫ»
– Украинцы, которые уехали за границу, к России как относятся?
– Есть люди, которые просто уехали от войны, есть люди, которые уехали от России. Безусловно, с началом спецоперации эмиграция, настроенная жестко против России, сильно увеличилась. Это политически активная эмиграция, их не так много, просто раньше они так в глаза не бросались.
Большая же часть эмиграции просто сидит работает и, честно говоря, им глубоко наплевать на то, что там в Украине происходит – они пытаются они интегрироваться в общество. Они просто уехали за лучшим будущим.
– То есть, планируют остаться?
– Конечно. Эта тенденция идет с 2016 года. Тогда резко увеличилось количество украинцев, которые перевозят семьи – раньше приезжал только молодой человек, или мужчина и постоянно ездил туда-сюда. Теперь эти люди хотят стать поляками, шведами, португальцами и т.д.
ФОРМИРОВАТЬ ОБЫЧНЫЙ РУССКИЙ НАРОД
– Только за время спецоперации, по официальным данным, 2 миллиона 800 тысяч человек приехали в Россию. Огромная цифра. Плюс еще 2 или 3 миллиона украинцев здесь тоже официально были. Эти люди с чем связывают надежды? Как они относятся к России?
– Важно помнить, что украинцы в России появились не вчера и не в прошлом феврале. Эмиграция началась практически сразу же в 90-е. Где-то к 2010 году переехало порядка 4-5 миллионов человек.
– Они уже россияне?
– Ну да. Это была чисто экономическая миграция. Украина свое население прокормить физически не могла, и люди ехали в Россию Трансграничные связи были достаточно активными. Где-то в начале нулевых был момент, когда на Украине внезапно зафиксировали в приграничных областных центрах чуть ли не транспортный паралич: водители троллейбусов, автобусов, трамваев поуезжали в Россию, потому что тут больше платили. Это только один пример, и таких примеров масса.
Кроме того, еще до заявления Путина о необходимости импортозамещения, покупались и перевозились из Украины в Россию целые стратегические предприятия. С документацией, с оборудованием, с людьми.
После 2014 года началась активная политическая миграция. По сравнению с экономической она весьма немногочисленная, но она есть.
– Удастся ли нам договориться с украинцами и жить в мире и согласии?
– Когда-то большевики утверждали, что нет таких крепостей, которые не могли бы взять. Если мы поставим перед собой такую задачу и подойдем к делу без лозунгов, а прагматично, то договариваться мы не будем – нам необходимо так осваивать территорию, как это просто выгодно России. То есть из местного населения формировать нормальный обычный русский народ. Слава богу, они говорят по-русски, у половины русские фамилии, у второй половины – тоже русские, только южнорусские, которые они почему-то считают украинскими. Объяснить новым поколениям, что на самом деле они русские, не думаю, что сверхсложная задача. Просто надо не спеша, упорно и последовательно работать над этим.
Метки: Валентин АЛФИМОВ, мнение, народ, отношение, размышлизм, Россия VS Украина, Ростислав Ищенко, Украина